2003 Sep 09

Das Kaffeehaus ist geöffnet. Tagesthema sind der PEACE-Konflikt, das Verhalten bei OffTopic, eventuell die von HelmutSchellong angedachte Richtlinie auf DseAnregungen#RichtlinieSubseitenOfftopicSubseiten. Gibt's jemand, der sich zu mir setzen und darüber (oder anderes) reden will? -- HelmutLeitner

Schweres Thema für einen Kaffeehausplausch. Hier treffen zwei sehr starre Denkstrukturen aufeinander, die mit wenig Toleranz versuchen ihren Standpunkt durchzusetzen. Anpassungsunfähigkeit auf der einen, Ungeduld und mangelnde Sensibilität auf der anderen Seite haben dann diesen Konflikt eskalieren lassen. In ein paar Monaten wird jemand das ganze ohne grössere Probleme aufräumen können. Auf GoToJaOderNein/BeispielMicrocontroller hat das ganz wunderbar funktioniert.

Etwas, das mit generell bei der Wikikommunikation auffällt ist das selten versucht wird Handlungen zu begründen. Das macht es - gerade für Einsteiger - oft schwer die Motivationen der Mitschreibenden zu verstehen. Selbst mir passiert das ab und zu noch. -- DavidSchmitt

Ich nehme eine Melange und ein Stück der köstlichen Sachertorte. Danke. 'tschuldigung wenn ich mit vollem Mund rede, ich kann nicht widerstehen :-) Jetzt zum Thema: Ich glaube in diesem Fall (Peace-Links-Seiten) meine Handlungen ausführlich genug erläutert zu haben.

Ich finde es richtig, wenn Richtlinien für dieses Wiki diskutiert und eventuell niedergeschrieben werden. Allerdings sollten niedergeschriebene Richtlinien nicht sowas wie ein "Gesetz" werden. Das Wertvolle in Wiki entsteht durch die Zusammenarbeit einer Gruppe von Menschen, die kommunizieren und sich selbst regulieren können. Viel wichtiger als formelle Regeln ist, glaube ich, die Fähigkeit der Gruppe sich selbst zu steuern. Dazu gehört auch die Fähigkeit der Gruppe auf neue Teilnehmer zu reagieren. Jeder neue Teilnehmen kann sich in die Gruppe integrieren und ihr neue Impulse geben, der Integrationswille muss aber beidseitig sein. Ich habe nichts gegen die Existenz von einem thematisch bunten unfokusierten Wiki, wo jeder über beliebige Themen so viel, wie er möchte, schreiben kann, aber an diesem Wiki schätze ich die fachliche Ausrichtung. Ich, als ein kleinstes Teilchen dieser Gruppe, werde meinen Teil dazu beitragen, dass dieses Wiki nicht den Weg der C2-Wiki geht, und fokusiert auf das Thema der Softwareentwicklung bleibt. Ich habe nichts dagegen, wenn OffTopic Themen auf den HomePage|s behandelt werden - solange dadurch der Fokus von DseWiki nicht zu sehr abgelenkt wird. Sollte ein OffTopic Thema sehr viel Interesse wecken, kann man ihm ein eigenes Wiki widmen - dabei bin ich gerne bereit echt interessierten zu helfen. -- GregorRayman

@Gregor, ich bin fast 100% deiner Meinung, besonders in Bezug auf die Regeln, wobei ich nicht einmal denke, dass die Homepage auch ein Freiraum für OT-Betätigungen sein soll. Freiraum im Sinne einer Homepage - ja, aber nicht Freiraum um laufend, womöglich auf Unterseiten, fremde Themen zu behandeln. -- HelmutLeitner

Das sehe ich genauso. OffTopic-Seiten stören nicht besonders, wenn sie nicht zu viel Aufmersamkeit auf sich lenken. Solange sie nicht zu oft in den RecentChanges auftauchen, solange sie nicht zu oft als Ziel für die Zufallseite gewählt werden, solange es mehrere Leute gibt stören sie nur wenig (deren Löschung aber noch weniger :-) ) Ich maße mir nicht an mich in den Home|Page-Bereich anderer Teilnehmer einzumischen. Du als Administrator dieses Wiki kannst natürlich auch in diesem Bereich Maßstäbe setzen. --gR

Deshalb hatte ich in der ursprünglichen Fassung der Regeln auch von einem Maximal-Prozentsatz geredet, und Kategorisierung als unerwünscht bezeichnet. Exakte Byte-Messung, damit's kein Gummiparagraph ist.--hs

Mir gefällt eher die "Gummiartigkeit" der Wiki-Selbstregulierung. ;-) --gR

Ich sehe das hier rekursiv, sodaß die generelle Regel "Gummi" (gib Gummi, Mann!) selbst gummiartig ist und auch mal Regeln 'wie im ISO-C' auftauchen können.
Beispiel-Gummiregel: 'Offtopic-Inhalte auf Homepage-Subseiten sind erlaubt'. Das gestattete ja >=10 MByte Offtopic-HP! Jedoch wenn man auf beispw. 30% begrenzt, ist jemand gegebenenfalls gezwungen, ONtopics zu produzieren, bevor er OFFtopics erweitern kann.--hs

Ich denke, es gibt wenig Sinn über "Rechte" auf OT-Inhalte zu diskutieren. Dinge sind OT, weil sie im Konsens die Mehrheit nicht interessieren. Würde man bestimmte Inhalte zulassen, dann wären sie nicht mehr OT. Würde man OT-Kontingente zulassen, dann würde ein Wiki mit Inhalten verwässert, welche die Mehrheit nicht interessieren. Homepages sind ein Freiraum für die Selbstdarstellung, weil man davon ausgehen muss, dass ein wechselseitiges Interesse der Teilnehmer aneinander existiert und dass dies der Zusammenarbeit und der Community nützt. Wenn es den Bedarf gibt OT-Inhalte unterzubringen, dann sollte man Wikis (oder andere Systeme) erzeugen, die dafür den Raum haben und ein gezieltes Interesse zulassen. -- HelmutLeitner

Nun gut, dann sehe ich die beiden Humor-Homepage-Subseiten bei mir, die isoliert betrachtet Offtopic sind, im Rahmen meiner Selbstdarstellung. Ich tue damit kund, daß genau das derjenige Humor ist, der mich zum Wiehern bringt. Unter den Begriff Selbstdarstellung kann allerdings beliebig viel fallen! Jedenfalls, wenn es keine weiteren formulierten Regeln gibt.
Wenn ich verschiedentlich sinngemäß den Satz lese: Auf seiner Homepage kann jeder schreiben, was er will., so sehe ich (und andere auch?) darin eine vollkommene Offtopic-'Erlaubnis'. Was denn nun? --hs

Wird ein allgemein-offtopic Inhalt durch eine Seite-Unterseite Relation in einem ontopic Kontext eingebettet - und sei es nur die persönliche Selbstdarstellung - ist das Problem der Verwässerung entschärft. Auch für seltene Leser und Neueinsteiger ist somit ersichtlich, dass es sich dabei um Anhänge, Erläuterungen oder was auch immer handelt, die zur Beleuchtung eines Kernthemas benutzt wurden. Wird der offtopic Inhalt später ontopic kann er immer noch auf eine Hauptseite verschoben werden. Die technische Hürde des Verschiebens wirkt dabei als ausgleichende Kraft um die zu lockere Erweiterung zu blancieren. Siehe auch MeatBall:BalancingForce.

Das Problem der häufigen Änderungen ist da schwieriger in den Griff zu bekommen. Innerhalb einer laufenden Diskussion, wie zB bei Villa Riba und Bacho, ist das kein Problem, da hier ja der unmittelbare Zusammenhang zu ontopic Inhalten gegeben ist. Bei weniger Integrierten Inhalten ist ein gewisses Fingerspitzengefühl angesagt. Um meine eigene Seite zu gestalten habe ich sicher 30 oder 40 Änderungen gemacht bis mein Lebenslauf, die Bilder und so gepasst haben. Auch jetzt mache ich noch regelmässige Änderungen um meine HomePage (die ich auch ausserhalb des DSE als solche benutze) aktuell zu halten. Allerdings hoffe ich, daß ich bei einer handvoll Änderungen im Monat unter der Schmerzgrenze bleibe. -- DavidSchmitt

@Alle, Wenn ich mir in der PEACE-Angelegenheit etwas gewünscht hätte, dann nur, dass früher der Eine oder Andere hätte gegenüber Ernst erkennen lassen, dass die Toleranzgrenze in Griffweite ist. -- HelmutLeitner

Ich respektiere Euren Fokus auf Software. Leider kann ich im Moment in diesen Bereich wenig beitragen. Ich hoffe das ich mit dem KaffeeHaus doch am Ende etwas Gutes zum Dse Wiki beigetragen habe und würde mir wünschen das die Kaffeehaustür offen bleibt. -- ErnstGruber?