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Für Mo, 7.2.05 15:00 MEZ ist ein erstes Treffen - ich nenn's Ting - auf MoonEdit und skype angesetzt. Näheres auf community-wiki: transporter-room. -- MattisManzel

is-root.de ist ein stabiler moon-edit server, auf dem viele wikis eine Seite haben werden. Unsere heisst "Gründer-wiki". Sie fängt so an:


Neuen Text bitte am Ende der Seite anfügen. Auf diese Weise bleibt eine gewisse Chronologie erhalten, und neue Leser können die Seite besser verstehen.

Dies ist keine Regel. Es gibt keine Regeln. Dies ist nur eine freundliche Empfehlung.


Willkommen auf der moon-edit Seite des Gründer-wiki

http://www.wikiservice.at/gruender/wiki.cgi?StartSeite

Diese Seite dient dazu herauszufinden, wie sich moon-edit und wiki miteinander sinnvoll betreiben lassen. Wir wissen noch nicht so recht, wie man beide benutzt. Beide haben klare Vorteile, und wir müssen noch erspüren und herausfinden, wo ein Bedürfnis nach gegenseitiger Integration besteht. Wir finden dies am bsten heraus, indem wir beide Systeme benutzen.

Auf dem Gründer-wiki gibt es eine Seite TransporterRaum um Inhalte von hier oder in entgegengesetzer Richtung zu kopieren.

http://www.wikiservice.at/gruender/wiki.cgi?MoonEdit/TransporterRaum

Probiert moon-edit in Verbindung mit Wiki aus. Nutzt die real-time Vorteile von moon-edit auf der Seiten-Ebene mit den Vorteilen von wiki in Sachen Verlinkung und Seiten-Organsation und .. und .. und.


Um diese Seite sehen und bearbeiten zu können, muss man MoonEdit herunterladen, installieren, öffnen, auf, "file" und dann auf "join" gehen, "is-root.de" tippen, enter, in der file-list auf die Seite "Gründer-wiki" dopppelklicken - und drin bist du und womöglich nicht einmal allein.

cu

Todo: "Knoten-wiki für moon-edit-wiki-Kombinations-Seiten"


Mattis, warum braucht es eine eigene Testseite dafür? Und warum soll es interessant sein, einen Text gleichzeitig zu editieren? -- HelmutLeitner

Diese Seite hier und die entsprechende Seite für das wiki auf dem is-root.de ME-server erstelle ich gerade für verschiedene wikis. community-wiki, meatball-wiki, s23-wiki, das Gründer-wiki und moonedit-wiki, die hives oddwiki und wikicities haben bereits eine. Sunir schaute gestern kurz vorbei und fands "pretty cool". Ich hoffe darauf, dass man auf dem server miteinander auch über die wiki-Grenzen hinweg chatted. Der Weg zu sinnvollen auskondensierten Inhalten wird dadurch beschleunigt. Man versteht noch besser, wie nah man einander ist, man versteht besser, wie gut, wie verlässlich die Luft, die digitale elektronische Luft, die uns verbindet, den Schall unserer Stimmen trägt. MattisManzel 1. Februar 2005 19:47 CET

Was ist der Unterschied zu Strategie-Spielen wie "Age of Empires" oder Aktion-Spielen wie "Counter-Strike", wo man in einer virtuellen Welt gemeinsam mit den anderen Spieler unterwegs ist und diese Welten verändert. Das hat's schon vor Jahren in perfektion gegeben. Bei MoonEdit ist man doch offenbar auf einen bestimmte Editor fixiert und kann nicht einmal eine Browser-Oberfläche gemeinsam bedienen. Gemeinsames Wiki-Editieren ist gar nicht in Reichweite. Oder habe ich da etwas falsch verstanden? -- HelmutLeitner

es geht nicht im browser, richtig, man muss den client laden, um auf die Seiten Zugriff zu haben. Aber dann geht es, bis zu 14 Personen können gleichzeitig an einer Seite arbeiten. Es wird erst mal viel gespielt und gesnakkt, das ist normal. Simples Überkopieren erarbeiteter Inhalte und gemeinsames simultanes wiki-editieren ist in unmittelbarer Reichweite. -- MattisManzel

Mattis, entschuldige, aber wie kommst du auf diese absurde Idee, dass das in Reichweite ist? MoonEdit oder AgeOfEmpires sind proprietäre Programme, die auf diese Art von Multi-Threading hin konzipiert sind. Diese Programme haben eine Server-Komponente, Browser sind rein Client-seitig, das sind gravierende strukturelle Unterschiede. Diese Technologie kann nicht von Dritten auf beliebige Browser übertragen werden. Und selbst wenn MS oder Opera das mit einer zusätzlichen Serverkomponente implementieren würden, gibt es dafür keine Anwendung. Es mag lustig sein, aber es gibt kaum einen Sinn. -- HelmutLeitner

Wärest Du denn der Meinung, Helmut, dass kollaboratives Editieren als Wikikomponente Sinn ergäbe, würde es technisch mit jedem Browser möglich sein? --BerndSchiffer

Ich weiß es nicht. Es hätte für mich vor allem den Vorteil der absoluten Kollisionsfreiheit, Kollisionen sind ein lästiges Problem, wenn z. B. eine Schulklasse ein Thema auf einer Seite bearbeiten soll. Andererseits eine Seite mit 10 Cursors zu sehen, wo sich rundherum laufend irgendwas bewegt, wäre sehr ablenkend - ich kann mir schlecht vorstellen, dass man sich da konzentrieren kann. Außerdem wäre das ganze im Edit-Fenster nur eine halbe Geschichte - wenn dann müsste es WYSIWYG direkt in der Browserseite, in einer Art neuem Browser-Edit-Mode ablaufen. Wie das ganze dann zwischen CSS/HTML- und Wiki-Markups (dynamische Elemente wie z. B. Inhaltsverzeichnis oder Hotspots!) ablaufen kann, ist unklar. Ich sehe das überhaupt nicht am Horizont, aber vielleicht bin ich ja betriebsblind oder einfach zu skeptisch.

Große Vorteile solcher System sehe ich der Team-Programmierung (XP), vor allem in OpenSource-Projekten, wo die Leute über den Globus verstreut sitzen, und darauf dürfte MoonEdit ja auch abzielen. -- HelmutLeitner

...dann müsste es WYSIWYG direkt in der Browserseite... Warum müßte es denn implizit WYSIWYG sein, wenn es um kollaboratives Editieren geht? --BerndSchiffer

Es muss nicht, ich habe nur gemeint "es ist eine halbe Sache". Der Übergang vom Textmode-Wiki-Editieren zu WYSIWYG ist vielleicht der am meisten ersehnte und am schwierigsten umzusetzende Entwicklungsschritt in den Wiki-Systemen. Ein MoonEdit-System in die Praxis zu bringen, und dann WYSIWYG-Ansätze nicht unterstützen zu können - da würden sich zwei Visionen gegenseitig in die Quere kommen. -- HelmutLeitner

Papperlapapp. Extreme-Wikiing (XW) gehört die Zukunft. MattisManzel

Mattis, papperlapapp! Du steigerst deine Argumentationskunst ja ins Unermessliche. -- HelmutLeitner

im prinzip hatta recht: extreme-wikiing gehört die zukunft . --sigi (oder heißt es extended wikiing? (und in der tat: neue brauser brauch das land))

XW ist ok. Nur wissen wir nicht, was das X bedeutet. Ich vermute, dass wir ein bisschen in der Situation des Aladin mit der Wunderlampe sind. Wir haben das Wunderding Wiki in der Hand, wissen aber noch nicht, was damit tun. Wir spielen dran herum und irgendwas passiert. Das absurdeste Schreckensbild des mitleidenden Lesers ist natürlich, dass jemand dieses alte Ding gegen etwas neues tauschen würde. Etwas, was hübscher ist, den Zauber aber nicht besitzt. -- HelmutLeitner