Diskussion ErnstGruber und HelmutLeitner

Helmut,die "Regeln" auf der Startseite würde ich eher als Willkürzustand bezeichnen.
Eine Regel ist ein klarer wenn... dann....Satz!
Das mit Religion,Ideologie und Politik ist ein unnötiges und unmögliches unterfangen.
Einfacher wäre mein Vorschlag mit: Absolutismen einfach nicht zu dulden.
Da so gut wie jeder Satz mit Religion,Ideologie und Politik in Zusammenhang zu bringen ist
und deine "Regeln"daher jederzeit zu Willkürakten einladen.
Du scheinst hier Allein darüber bestimmen zu wollen was zum Thema einer Seite oder des Wikis passt, und weiters willst du allein bestimmen wer für das Wiki nützlich ist und wer nicht.
Ich, Gerhard wahrscheinlich Walter,Mattis und die Anderen könnten sicher helfen klarere Regeln auszuarbeiten doch wenn du dich dafür nicht öffnen willst sehe ich mich gezwungen deine von dir ins Leben gerufenen Wikis zu verlassen und meine Beiträge zu entfernen,
da leider dieser Willkürzustand für mich nicht länger erträglich ist.
Bitte überschlafe dein weiteres Vorgehen und gib mir dann bescheid.-18.12.03 ~ErnstGruber

Du rennst bei mir offene Türen ein. Ich möchte, dass sich eine Gemeinschaft aus Individuen bildet, der das GründerWiki wichtig genug ist, sich Gedanken zu machen und die Regeln des Zusammenwirkens weiter zu entwickeln und zu verändern. Ich habe praktisch dazu die Weichen gestellt. Es wird EntscheidungsTräger geben und ich werde mein Recht, die Regeln zu bestimmen, freiwillig in die Hände der Mitglieder legen.

Ich bin aber nicht bereit, das Recht jedes Gründers, seine Gründung zu gestalten und seine Anfangsregeln zu definieren in Frage zu stellen. Ich bin auch nicht bereit, das GründerWiki zu einer Waffe machen so lassen, die von Teilnehmer benutzt werden kann, um anderen Wikis Vorschriften zu macht oder sich als Richter aufzuspielen. Deine Veranlgung zum Willkühr-Herrscher ist weit höher und gefährlicher als meine, vielleicht kämpft du deswegen auch diesen lächerlichen Kampf.

Deine Drohung bringt uns auch nicht vorwärts. Ich weiß nicht, ob du einer der EntscheidungsTräger sein wirst, ob die anderen mit dir zusammen arbeiten wollen. Bilder und Emotionen treiben dich vorwärts, haben aber sehr viel - vielleicht zu viel - Macht über dich. Man kann dir Mittags helfen und du bist vielleicht noch dankbar, Abends zückst du deine Waffen schon wieder zum Kampf. Es ist eine Sache des Vertrauens. Wenn du mir nicht vertraust, dann ist es besser du steckst deine Kräfte in deine eigenen Wikis. -- HelmutLeitner

Tip Text zum Nachdenken ,nicht von mir: http://www.thur.de/philo/kooperation.htm Freie Kooperation

schönen Tag wünscht ErnstGruber

Du formulierst das recht unterschiedlich.

Wenn du sagst: Hilfestellung für Anfänger, dann hat das in meine Ohren einen positiven Klang. Du stellst eine Frage und bist offen für mögliche Antworten.

Wenn du sagst: Willkührhandlungen gegen dich durch mich und andere Gründer, dann hast du dich schon in die Position des Richters begeben. Du hast die Antwort schon gegeben.

Du könntest begreifen, dass du kein Recht hast, an irgendjemand Online Forderungen zu stellen. Jeder ist frei und autonom in seinen Entscheidungen. Ich und du auch. Das bedeutet aber auch: Verantwortlich für die Folgen von Handlungen. Deine Handlungen ärgern viele Leute, also hat das negative Folgen.

Wenn ich diese Einsicht von dir fordere, dann nur deshalb, weil sie in deinem eigenen Interesse ist. Du bist als Individuum deines eigenen Glückes Schmied und ich bin weder als dein Richter noch dein Kindermädchen beauftragt.

Ob ich oder andere "Regeln für Anfänger" ausarbeiten und wann jemand das tun, liegt bei jedem einzelnen. Forderungen sind nicht angebracht. Tu es doch selbst. Warum entwickelst du nicht Regeln für das OmWiki?

-- HelmutLeitner

Ich habe keinen speziellen Namen dafür. Wenn es ein normaler Fall ist, dann deutet es auf einen schweren Interessenkonflikt.

Ich würde mir überlegen, warum ich die Seite eingerichtet habe und welche Interessen ich dabei im Auge hatte. Was die Seite ausdrückt.

Ich würde mir überlegen, was der andere für Interessen hat und aus welchen Gründen er die Seite gelöscht haben könnte.

Wenn ich in einem fremden Wiki bin, würde ich nachdenken, ob ich vielleicht gegen eine der existierenden Regeln verstoßen haben könne, oder ob die Seite vielleicht OffTopic ist. -- HelmutLeitner

Ja, das finde ich die richtige Vorgangsweise. Das gilt sinngemäß natürlich auch für das Einrichten von neuen Seiten. Leider halten sich viele nicht daran und es gibt auch keine Möglichkeit sie zu zwingen. -- HelmutLeitner

Ich glaube nicht, dass das so ist. Ich habe z. B. meines Wissens noch keine Seite von dir aus diesem Grund abgelehnt.

Ich finde es nicht schlecht, du kannst eine solche Regel ruhig versuchen, aber die Grenze scheint mir noch viel schwerer zu ziehen. Ob es funktioniert, siehst du erst bei den ersten Konflikten, z. B. dann im OmWiki. -- HelmutLeitner

Schon, aber so sagt das auch selten jemand. Er sagt: "Wir brauchen einen Schiedrichter, der in Streitfällen entscheidet" oder "Das GründerWiki muss früher oder später ein demokratisches System werden". Ist das nun als Meinung erkennbar oder in deiner Sicht eine absolutistische Erklärung. -- HelmutLeitner

Auf uns zwei kommt es aber nicht allein an. Es gibt viele Seiten, wo das Fragen überflüssig wäre. Andere Seiten, vor allem in fremden Wikis, wo du nicht als Mitglied betrachtet wirst, können sehr heikel sein.

Ein Teil-Vorschlag wäre: Wer nicht Mitglied eines Wiki ist, soll auf jeden Fall vorher fragen, bevor er (abgesehen von seiner Homepage) neue Seiten anlegt. Siehe auch EinfachFragen und EinfachMachen.

-- HelmutLeitner

Das war aber trotz des einschränkenden "nach meiner Ansicht" sehr allgemein gemeint, oder? FranzNahrada