DseWiki: TurmbauZuBabel

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: Ich frage mich allerdings, wie sinnvoll es ist eine Schrift zu kritisieren, deren Übersetzung wie wir hoffentlich alle wissen, mehr als nur frei vorgenommen wurde... -- IljaPreuß

:: Die Einheitsübersetzung wurde sicher nicht "einfach so" dahingeschriebselt. Vergleiche zur Lutherbibel oder englischen Übersetzungen sind da recht interessant. Im Kern jedoch hängt keine dieser Geschichten an einzelnen Wörtern (auch wenn es bei der Übersetzung einige sehr "spannende" Diskussionen gegeben haben soll ;).

Falls das etwa die Äußerung der Vermutung sein sollte, in der "Originalschrift" hätte womöglich signifikant weniger Geplapper gestanden, so würde ich nicht verstehen, wie man auf diese Idee kommt. Aber ich lass' mich gerne eines besseren belehren. Wo gibt es denn eine streng vorgenommene Übersetzung zu lesen (die Mühe wird sich in den 2000 Jahren ja wohl irgendwer mal gemacht
haben)? -- vgl

::: In der Originalschrift (und ihrer Übersetzung) steht signifikant weniger Geplapper (als in Deiner Interpretation). -- DavidSchmitt

::: Läßt man sich den Kommentar zur Einheitsübersetzung etwas durch den Kopf gehen, so erhält der TurmbauZuBabel auch wieder Aktualität. Hier nur einige Beispiele wo sich die "hohe Zivilisation [...] entzweit" und "sich nicht mehr verstehen":

Läßt man sich den Kommentar zur Einheitsübersetzung etwas durch den Kopf gehen, so erhält der TurmbauZuBabel auch wieder Aktualität. Hier nur einige Beispiele wo sich die "hohe Zivilisation [...] entzweit" und "sich nicht mehr verstehen":

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: Das Problem ist, dass es praktisch unmöglich ist, etwas verlustfrei zu übersetzen - das liegt einfach daran, dass bestimmte Nuancen und/oder Zweideutigkeiten bei der Übersetzung einfach nicht erhalten werden können. So habe ich beispielsweise irgendwo gelesen, dass das fünfte Gebot nur schwer in eine andere Sprache übertragen werden kann, dass es aber wohl "Du sollst nicht morden" sehr viel besser treffen würde als "Du sollst nicht töten".

::Kleine Bemerkung: Es ist praktisch unmöglich alles verlustfrei zu übersetzen. Etwas was sich verlustfrei übersetzen läßt, kann man in den meisten Sprachpaaren finden.

Alles unbenommen. Du hattest aber behauptet, der ganz oben stehende Text sei eine mehr als nur freie Übersetzung. Ich hatte dich um Nennung einer strengen (und nicht verlustfreien, die es logischerweise nicht gibt) Übersetzung gebeten. D. h. um eine Übersetzung, bei der sich jemand bemüht hat, _nicht_ sehr frei (und mehr) zu übersetzen, sondern so gut es eben geht. Diese Übersetzung hätte ich dann dem Geplapper-Test unterzogen. Meine Vermutung: Es bleibt Geplapper.

: Sollte es einem nicht ein wenig peinlich sein, einen biblischen Text derart zu übertragen? Wenn schon eine Analyse, dann bitte eine der dahintersteckenden Symbolik. Dass diese Geschichten nie 1 zu 1 übertragbar sind, sollte ja klar sein. -al

::Ich glaube nicht, dass einem das peinlich sein muss. Ich gebe zu, dass ich die Analyse auch nicht unbedingt als tiefschürfend bezeichnen würde - eher als provokativ, aber durchaus geeignet, eine interessante Diskussion zu initiieren. Und unterhaltsam allemal... ;-) -- ip

::@al: Du suchst keine Analyse, sondern eine Predigt. Google ist dein Freund, tipp ein: herniederfahren sprache verwirren erdharz "turmbau zu babel" wohlauf predigt. -- vgl

:::Ich denke schon, dass man die Bibel sachlich analysieren kann, ohne dass man alles wortwörtlich nimmt. -- ip

:::: Der TurmbauZuBabel (und einge andere Geschichten in Moses Büchern) ist aus dem Gilgamesch Epos übernommen und adaptiert worden. Durch Vergleiche und die Betrachtung der Veränderungen kann sehr wohl auf Intentionen des Autors rückgeschlossen werden. Zum Beispiel wird im Gilgamesch Epos die Sonne als Gott angebetet, während in der christlichen Version von der "wärmenden Liebe Gottes" gesprochen wird. -- DavidSchmitt

Der TurmbauZuBabel (und einge andere Geschichten in Moses Büchern) ist aus dem Gilgamesch Epos übernommen und adaptiert worden. Durch Vergleiche und die Betrachtung der Veränderungen kann sehr wohl auf Intentionen des Autors rückgeschlossen werden. Zum Beispiel wird im Gilgamesch Epos die Sonne als Gott angebetet, während in der christlichen Version von der "wärmenden Liebe Gottes" gesprochen wird. -- DavidSchmitt

Von WarumVereinheitlichung. Ist nichtstandardisierte bzw. nichtvereinheitlichte sprachliche Vielfalt negativ zu sehen?

1. Buch Mose 11, 1-9 (Lutherbibel)

1 Es hatte aber alle Welt einerlei Zunge und Sprache. 2 Als sie nun nach Osten zogen, fanden sie eine Ebene im Lande Sinear und wohnten daselbst. 3 Und sie sprachen untereinander: Wohlauf, lasst uns Ziegel streichen und brennen! - und nahmen Ziegel als Stein und Erdharz als Mörtel. 4 und sprachen: Wohlauf, lasst uns eine Stadt und einen Turm bauen, dessen Spitze an den Himmel reiche, damit wir uns einen Namen machen; denn wir werden sonst zerstreut in alle Länder. 5 Da fuhr der HERR hernieder, dass er sähe die Stadt und den Turm, die die Menschenkinder bauten. 6 Und der HERR sprach: Siehe es ist einerlei Volk und einerlei Sprache unter ihnen allen, und dies ist der Anfang ihres Tuns; nun wird ihnen nichts mehr verwehrt werden können von allem, was sie sich vorgenommen haben zu tun. 7 Wohlauf, lasst uns herniederfahren und dort ihre Sprache verwirren, dass keiner des andern Sprache verstehe! 8 So zerstreute sie der HERR von dort in alle Länder, dass sie aufhören mussten, die Stadt zu bauen. 9 Daher heißt die Stadt Babel, weil der Herr daselbst verwirrt hat aller Länder Sprache und sie von dort zerstreut hat in alle Länder.

Aus einem Kommentar zur Einheitsübersetzung

"11,1-9: An der alten Tradition von Babel als dem Schauplatz der Sprachverwirrung zeigt der Erzähler, daß hohe Zivilisation ohne Bindung an Gott die Menschen nicht eint und innerlich einander näher bringt, sondern sie entzweit, so daß sie sich gegenseitig nicht mehr verstehen."

Naive Interpretationsvarianten

Die Sprachenverwirrung ist:

Strafe für Hochmut
Eine Selbstverständlichkeit der Physik (Entropie)
Ein Regulativ der Natur (Dämpfung der Dominanz)
Befriedigung des Erklärungsnotstandes verschiedener Sprachen trotz gemeinsamer Abstammung
...

Diskussion

Meiner Meinung nach ist die Kernaussage beim Turmbau zu Babel die, dass die Menschen für ihren Hochmut bestraft. Was hat das mit Vereinheitlichung zu tun? -- hs

Vorneweg, ich bin wirklich kein Atheist ... aber ob man jetzt in das jungen Feld der SoftwareEntwicklung Bibelzitate als Argumente hereinholen soll, da habe ich meine Zweifel.

[...] kann im Softwarebereich durchaus ein gewisser Hochmut (in Form eines NotInventedHere) zur einer unnotwendigen Vielfalt führen. Demgegenüber steht aber das z. B. im XP realisierte Streben, einfache Wege zu gehen (und nicht alles Vorhandene zu Recherchieren). -- hl

Das Phänomen Babel der Physik in die Schuhe zu schieben ist sicherlich der wissenschaftlichste aller möglichen Ansätze - aber sehr philosophisch ist er nicht. Von theologischen Standpunkt aus zeigt die Geschichte aber, dass:

dieser Gott von sich im Plural redet: "7. Wohlauf, lasst uns herniederfahren...", was den monotheistischen Gedanken widerlegt,
dieser Gott nachträgliche Korrekturen an seiner eigenen Schöpfung anbringt, was die Fehlerlosigkeit der Schöpfung sowie Gottes Unfehlbarkeit widerlegt,
dieser Gott eine sehr revanchistische Grundeinstellung hat, weil er Vergehen seiner Kreaturen unnachsichtig "bestraft", obwohl er sie in seiner Allmacht doch auch fehlerfrei hätte schöpfen können.

Vielleicht würde es eine zu größe Machtfülle für eine einzelne Spezies bedeuten, wenn diese Spezies über eine global verständliche Sprache verfügen würde. Vielleicht würde die Informatik zu schnelle Fortschritte machen und den Robotern würde zu große Universalität zuwachsen, wenn alle Programmierer eine globale Sprache sprechen würden.

: Das würde ich genau umgekehrt interpretieren: Einheitlichkeit ist eine Fortschrittsbremse - nur wenn in einer Gemeinschaft möglichst unterschiedliche Sachen ausprobiert und auf Tauglichkeit geprüft werden, kann sich diese Gemeinschaft fortentwickeln. Auch in der Biologie stellt Abweichung von der Norm den treibenden Faktor der Evolution dar.

So gesehen ist Babel ein Regulativ, wie eine Krankheit oder Seuche, die die Dominanz einer Art zugunsten der Mitkreaturen dämpft. Wenn die Dominanz der menschlichen Spezies nicht nur in technischer, taktiler und geistiger Überlegenheit bestünde, also in den Fertigkeiten, die klassische Intelligenzteste messen, sondern auch in sozialer und verantwortungsmäßiger Überlegenheit, dann bedürfte es solcher Regulative nicht. Der zutiefst inhumane Weg der darwinistischen Selektion ist auf den Menschen nicht mehr anwendbar, gerade was die letzten beiden Attribute menschlicher Überlegenheit betrifft. Wenn doch dieser Gott nochmal eingriffe! -- ph

: Vielleicht hat er das ja bereits getan - oder wie sonst erklärst Du die Existenz der SprachePerl? ;-p -- IljaPreuß

Großkonzerne vs. die Menschheit
UN-Sicherheitsrat vs. USA
Sozialisten vs. Industrielle
Politiker vs. das Volk
Programmierer vs. Kunden (um mal wieder OnTopic zu werden)

KategoriePhilosophie KategorieVereinheitlichung